【讨论帖:南北朝到底谁算是正统?】
明朝
朱元璋看着天幕上吵吵嚷嚷的帖子,鼻子哼了一声。
“这还用争?”
“南朝自然是正统!”
“那南朝承东晋,东晋承西晋,西晋承曹魏,曹魏承东汉,一环扣一环,堂堂华夏正朔。”
“北朝算什么东西?”
“一帮胡人占了中原,就说自己是正统了?笑话!”
唐朝
李世民看着天幕上的争论,轻笑一声。
“这有什么好争的?北朝自然是正统。”
“天下是打下来的,不是续下来的,南朝那几位,刘裕杀皇帝篡位,萧道成又杀皇帝篡位,萧衍再杀皇帝篡位,法统早让他们杀没了。”
“北朝虽然起于胡人,可孝文帝迁都汉化,行华夏之制,均田府兵,皆为隋唐所承,朕的大唐,根子上就是从北朝来的。”
“更何况,天下正朔,在长安,不在建康。”
【南北朝,这话题吵了一千多年了,到现在都没吵明白。】
【确实,你说南朝是正统吧,人家北朝一统北方,最后隋朝也是从北周来的。你说北朝是正统吧,南朝又是承接东晋,东晋承接西晋,西晋承接曹魏,曹魏承接东汉,这法统链条清清楚楚。】
【法统链条?得了吧,五胡十六国那帮人谁跟你讲法统?刀把子才是法统!】
【问题是你南朝那帮皇帝一个比一个抽象,刘宋的皇帝杀儿子杀兄弟杀爹,萧齐的更狠,萧梁的侯景之乱直接把江南打烂了,南陈就剩半条命了,你管这叫正统?】
明朝
朱元璋看到“杀儿子杀兄弟杀爹”这几个字,眼皮子跳了跳。
“这刘宋的皇帝是疯了吧?”
“虎毒还不食子呢!”
“不过这玩意跟正统也没什么关系吧,就算这些皇帝再怎么抽象,正统也应该是南朝才对。”
【北朝也不遑多让啊,北魏太武帝拓跋焘,牛逼吧?统一北方,打的柔然叫爸爸,结果呢?被一个太监杀了。文明太后冯氏,牛逼吧?把献文帝给弄死了,孝文帝迁都汉化,然后六镇起义,尔朱荣河阴之变,两千多个鲜卑贵族全给沉黄河里了。】
【这么一说,两边都挺抽象的。】
【所以到底谁正统啊?】
【我个人站南朝,毕竟衣冠南渡,华夏正朔。北朝那帮胡人,连汉话都不会说,算什么正统?】
【楼上的,你这就刻板印象了吧?北魏孝文帝迁都洛阳之后,鲜卑贵族说汉话穿汉服改汉姓,比汉人还汉人,你管这叫胡人?】
【那你倒是说说,宇文家和元家哪个是汉人?】
【宇文家是鲜卑,元家也是鲜卑,但人家认华夏文明啊,孔子说过,夷狄入华夏则华夏之。】
【孔子还说,微管仲,吾其被发左衽矣,结果北朝那帮人本来就是被发左衽的,你让他们入华夏?入个屁!】
汉朝
刘邦看着天幕上吵吵嚷嚷的帖子,打了个哈欠。
“正统不正统的,争这玩意儿有啥用?”
“朕这大汉天下,那是提着脑袋打下来的,项羽当年还说自己是楚国王族之后呢,正统不正统?最后不还是被朕收拾了。”
“什么法统链条,什么衣冠南渡,都是虚的。”
“刀把子攥在谁手里,天下就是谁的。”
武帝时期
刘彻看着天幕,面色沉凝。
“北朝正统?荒唐!”
“华夏正朔,从来只看一个东西,是否承袭先王礼乐,是否行华夏之制。”
“南朝虽然偏安,可衣冠礼乐未曾断绝,北朝那帮胡人,就算汉化再深,底子也是胡人。”
“朕当年征匈奴,为的就是保华夏衣冠,若让胡人入了中原就算正统,那朕打了几十年的仗,岂不是白打了?”
【说白了,正统就是个话语权问题,谁赢了谁就是正统。】
【也不能这么说吧,南宋也是正统啊,虽然最后被元朝灭了。】
【南宋起码有半壁江山,而且确实承接北宋法统,南北朝的问题是,两边都觉得自己是正统,都觉得自己是正朔所在。】
【南朝觉得自己是衣冠南渡,继承了晋室正统,北朝觉得自己占据了中原,中原才是天下之中,你跑到建康去算什么正统?】
【而且还有一个问题,南朝那帮皇帝,祖上基本都是北人,刘裕是彭城人,萧道成是东海兰陵人,萧衍也是兰陵萧氏,陈霸先是吴兴人但祖上也从北边来的,说白了,都是北边跑过去的。】
【所以北朝人说,你们才是衣冠南渡,我们才是留在中原的,你们跑了,我们没跑,谁更正统?】
【好家伙,这逻辑就跟当初东晋和十六国一样了。】
南朝
看到这里的刘裕勃然大怒。
“荒谬!”
“朕灭南燕,平西蜀,北伐后秦,收复洛阳、长安!”
“朕若是偏安一隅的草寇,那拓跋氏算什么东西?”
“鲜卑人!马上蛮子!也配跟朕争正统?”
北朝
拓跋珪则是哈哈大笑。
“正统?”
“刘裕那厮,不错,是个人物。”
“可他那个所谓的宋,占了多大地方?江南巴掌大的一块地,也敢称正统?”
“朕,代国之后,鲜卑拓跋!”
“朕破匈奴,平后燕,定中山,占并州!”
“黄河以北,尽是朕的疆土!”
“他刘裕拿什么跟朕比?”
【我觉得这个问题可以从另一个角度看,南北朝对峙时期,谁代表了华夏文明的发展方向?】
【这个角度好,那肯定是南朝啊,山水诗、永明体、佛教造像、道教义理,都是南朝在推动,北朝那边除了造窟,还有啥?】
【北朝也有邺城三台啊,也有云冈石窟龙门石窟啊,而且北朝的均田制和府兵制,直接影响了隋唐的制度,你跟我说这不是文明发展方向?】
【均田制是文明发展方向?那叫经济制度好吗?文明发展方向是文化层面的东西,南朝有谢灵运、有鲍照、有沈约、有刘勰、有钟嵘,北朝有谁?】
【北朝有郦道元啊,《水经注》不牛逼吗?杨衒之的《洛阳伽蓝记》不牛逼吗?】
【两个加起来也打不过一个《文心雕龙》。】
【你这是文人思维,文明不只有诗词歌赋,还有政治制度、经济模式、社会结构,这些东西北朝比南朝强太多了,南朝那些门阀士族,天天清谈玄理,最后把自己谈没了。】
【说得好像北朝没有门阀似的,关陇集团不就是门阀吗?】
【关陇集团是军事贵族,和南朝的文学士族不是一回事,军事贵族能打,文学士族只能嘴炮,最后谁赢了?隋朝统一天下,靠的就是关陇集团的军事力量。】
明朝
朱元璋看着天幕上的争论,脸色一阵青一阵白。
“山水诗?佛教造像?清谈玄理?”
“南朝就是被这些东西害死的!”
“天天写诗作赋,国家能不亡吗?”
他想起自己大明朝那些文官,天天引经据典,什么祖宗之法不可变,什么与民休息不可扰。
国库空了不管,边防烂了不管,老百姓饿肚子也不管。
“跟南朝那帮人一个德行!”
【其实还有一个维度:宗教信仰,南朝信佛,北朝也信佛,但北朝的信徒更狂热,云冈石窟、龙门石窟、巩义石窟寺,都是北朝修的。这说明北朝的民间信仰更发达?】
【更发达个屁,那是皇室砸钱砸出来的。】
【北魏皇室信佛,就到处凿窟,南朝皇室也信佛,梁武帝四次舍身同泰寺,不也砸钱吗?只不过南朝不凿窟,盖寺庙而已。杜牧说南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中,差不多的。】
【梁武帝那叫信佛?那叫魔怔,四次舍身,群臣花了几个亿才把他赎回来,这不就是变相收税吗?】
【拓跋焘也灭过佛啊,北朝又不是一直都信佛。灭佛的时候比南朝狠多了,和尚杀了一堆,经书佛像全烧了。】
【所以说,两边都差不多,都是半斤八两。】
【那还争什么正统?都是菜鸡互啄。】
明朝
嘉靖看到“梁武帝四次舍身”这一段,眼睛突然亮了一下。
“这法子不错啊。”
“朕修道多年,怎没想到这个?”
他立刻开始盘算起来。
“朕若也舍身几次,让群臣花钱来赎,国库岂不是……”
【说实话,南北朝的正统之争,本质上是个伪命题。】
【怎么就是伪命题了?】
【因为南北朝之后是隋朝,隋朝之后是唐朝,李唐皇室自称出自陇西李氏,但他们的母系有很多鲜卑血统,你说唐朝是继承北朝还是南朝?】
【唐朝继承的是北周的制度,但文化上又大量吸收了南朝的成果,说白了,唐朝是把南北朝的东西融合在了一起。】
【所以,南北朝谁正统这个问题,唐朝人自己都懒得争。】
【确实,唐朝人修《晋书》的时候,把东晋和十六国并列,谁也没贬低谁,到了宋朝,司马光修《资治通鉴》,才开始纠结正统的问题,最后用了南朝的纪年。】
【司马光那是宋朝人的立场,宋朝也是南渡政权,当然要认南朝为正统,不然自己算什么?】
汉朝
刘邦看天幕上吵得不可开交,忍不住笑出了声。
“争什么争,有什么好争的?”
“朕当年就是个亭长,谁给朕正统了?朕不也当上皇帝了?”
“这天下,是打下来的,不是争下来的。”
他看着天幕上那些后人引经据典、争得面红耳赤的样子,摇了摇头。
“南朝北朝,谁正统?依朕看,谁都不是。”
“都只占了半个天下,也好意思叫正统?”
“朕的大汉,那才叫正统。”
“从南到北,从东到西,都是朕的。”
“这才是真天子该有的样子。”
“争来争去争半壁江山,丢人不丢人?”
【所以我的结论是:南北朝都是正统,或者说,南北朝都不是正统,真正重要的是,南北朝之后,华夏文明没有断裂,反而在隋唐时期达到了新的高峰。】
【这个观点我同意,南北朝虽然是乱世,但也是民族大融合的时代,没有南北朝的融合,就没有隋唐的辉煌。】
【说白了,正统不重要,文明延续才重要。】
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